tag:blogger.com,1999:blog-21624651.post559265217430320637..comments2023-06-30T18:00:31.634+02:00Comments on Speels Maar Serieus: Vrouwe NuclitiaKoen Robeyshttp://www.blogger.com/profile/09786749674198875625noreply@blogger.comBlogger7125tag:blogger.com,1999:blog-21624651.post-28090061884885820322011-03-22T13:36:21.361+01:002011-03-22T13:36:21.361+01:00Bij het lezen van je artikel moest ik aan dit arti...Bij het lezen van je artikel moest ik aan dit artikel in de standaard denken. Het lijkt me een mooi voorbeeld. Ik heb namelijk een heel sterk vermoeden dat als het om het hypothetische geval zou gaan van Turkije dat zou verplichten dat in alle klaslokalen een halve maan of ander symbool van de islam zou hangen terwijl de klacht van een christen zou komen, dat in dat geval MICHAEL MERRIGAN ook geen enkel probleem zou hebben om zijn eigen argumenten te weerleggen.Axxyaannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21624651.post-27693472158962085722011-03-22T09:14:13.605+01:002011-03-22T09:14:13.605+01:00Bij het lezen van je artikel moest ik aan dit arti...Bij het lezen van je artikel moest ik aan <a href="http://destandaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=4H37PU5R#" rel="nofollow">dit artikel</a> in de standaard denken. Het lijkt me een mooi voorbeeld. Ik heb namelijk een heel sterk vermoeden dat als het om het hypothetische geval zou gaan van Turkije dat zou verplichten dat in alle klaslokalen een halve maan of ander symbool van de islam zou hangen terwijl de klacht van een christen zou komen, dat in dat geval MICHAEL MERRIGAN ook geen enkel probleem zou hebben om zijn eigen argumenten te weerleggen.Axxyaannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21624651.post-29446526820590405772011-03-21T11:39:35.628+01:002011-03-21T11:39:35.628+01:00Ja Koen, dat is heel herkenbaar. Ontelbaar zijn de...Ja Koen, dat is heel herkenbaar. Ontelbaar zijn de momenten dat iemand zijn standpunt met een bepaalde argumentatie verdedigt om nadat ik daarna die zelfde argumentatie gebruik om een standpunt te verdedigen dat hem/haar niet aanstaat, als antwoord te krijgen: Dat is anders. Of een beledigde blik in mijn richting met de vraag of ik nu echt denk dat wat zij argumenteren het vergelijkbaar is met wat ik aanhaalde.<br /><br />Van de periode dat ik nog op be.politics zat, herriner ik met dat Fust de kampioen was in het: "Dat is anders" antwoord.<br /><br />Misschien dat de volgende link je belangstelling kan opwekken: http://rationallyspeaking.blogspot.com/2010/02/how-to-want-to-change-your-mind.htmlAxxyannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21624651.post-68198298794232701112011-03-19T21:38:37.414+01:002011-03-19T21:38:37.414+01:00Karlos: je bent dan ook, zonder de minste ironie, ...Karlos: je bent dan ook, zonder de minste ironie, een uitzondering. En de Vrouwe Nuclitia die jij beschrijft, waarin de stoflongdoden en de nucleaire kankers op *dezelfde* schaal liggen... Sta me toe er op te wijzen dat je een Vrouwe beschrijft die me veel meer op Justitia zelf lijkt... :-)<br /><br />Maar ik meng me nu eenmaal wel in de discussies waarin jij alleen maar kampen die vechtend over straat rollen ziet, en ik verzeker je, als je wel nog tussen die stofwolken zou komen kijken, dan zou je die tweedeling wèl zien. <br /><br />(Bij het herlezen merk ik: juist *dat* die vechtende partijen in werkelijkheid zo op elkaar lijken is precies het grote thema van de filosoof René Girard; tot het punt dat hij ze dikwijls tweelingbroers noemt.)<br /><br />Dus ik geef het toe, ik houd in mijn opmerkingen geen rekening met die dimensie waarin je alle energiebronnen als "eindig" en "waardevol" ziet, en waarin je in de eerste plaats zou willen dat je ze "veilig en hernieuwbaar" kan maken. We spelen allemaal op het niveau dat we aankunnen, en ik kan je alleen maar zeggen: ik ben me dank zij jou meer dan vroeger van die ongebruikte dimensie bewust geraakt. Misschien kan ik er op een dag iets mee doen, maar voorlopig speel ik maar in de klasse waarin ik me bevind.Koen Robeyshttps://www.blogger.com/profile/09786749674198875625noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21624651.post-78096707326086402032011-03-19T21:25:40.794+01:002011-03-19T21:25:40.794+01:00@Tonny: Zo raken we het dan eindelijk eens: want d...@Tonny: Zo raken we het dan eindelijk eens: want die berekening moet eigenlijk nog altijd gemaakt worden. Voorbij deze discussie dan is mijn "klacht" dat ik een hoop landen heb zien verklaren dat ze dan maar stoppen met kernergie, of het minstens "on hold" plaatsen - maar... de "berekening" is nog helemaal niet gemaakt! Ze gedragen zich dus als mensen die éérst beslissen dat ze kernenergie afbouwen, en misschien zullen ze de berekening ooit nog maken, en misschien ook niet, maar de "conclusie" ligt al vast. <br /><br />En dàt is waar ik tegen protesteerde. Kijk gerust nog eens naar de titel van die eerste post: "ik begrijp die lobby niet". En ja, de discussies die ik gezien heb geven me niet de indruk dat er veel zijn die zich bereid zullen verklaren het eens te proberen. Maar ik ben al blij dat er minstens één is die het zou aandurven. <br /><br />En wat we van onze beide kanten, denk ik, goed moeten beseffen is dat we niet weten wat de uitkomst van de berekening zou zijn. Ikzelf verwacht dat het pro-kernenergie zou zijn. Maar als ik het mis zou hebben, dan zou ik me daar bij neerleggen. Dat is alweer symmetrisch met mijn opvattingen over, pakweg,"Eurabië", waarvan ik denk, op basis van wat ik zie, dat het een hoop paniekzaaierij is. Maar ik heb noch voor kernenergie, noch voor Eurabië het soort politiek vooroordeel dat maakt dat ik het nog zal verdedigen, lang nadat de propagandisten hun eigen leugens zullen ingeslikt hebben.<br /><br />Ik hoop van alle luciede deelnemers, hetzij links of rechts of iets anders, eigenlijk hetzelfde.Koen Robeyshttps://www.blogger.com/profile/09786749674198875625noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21624651.post-1177514146885124322011-03-19T17:16:51.537+01:002011-03-19T17:16:51.537+01:00Ik lees al lang geen post meer op be.politic, dus ...Ik lees al lang geen post meer op be.politic, dus weet ik niet echt wat daar allemaal is beweerd maar ik verbaas me toch sterk over deze post. Je creëert namelijk een tweedeling waarvoor ik nooit aanwijzingen zag: enerzijds de bezadigde voorstander van kernenergie en anderzijds de fossiele energiefanaat. Of hoe moet ik dat begrijpen? Want ik zie die tweedeling nergens. Ik zie wel de voorstanders van een economisch model dat volledig gestoeld is op groei en een overconsumptie en verkwisting van enorme hoeveelheden energie, hetzij steenkool, bruinkool, petroleum, pitch en kernenergie en anderzijds een groep mensen die er voortdurend op wijst dat die energiebronnen eindig en waardevol zijn voor ons en onze nazaten en we er een economie moeten op stoelen die zuinig en efficient met die energie omspringt.<br />Als er al een weegschaal bestaan van vrouwe Nuclitia, dan zal je daar de stoflongen, de mijndoden, de fijnstofdoden en milieurampen in dezelfde schaal vinden als die voor 30.000 jaar in beton ingekapselde reactoren van Fukushima.<br />Ik zie in dergelijke discussies veel vaker een andere trend opduiken: als er iets erg gebeurt dat je mogelijk aan het denken zou moeten zetten, dan kan je dat parareren door dat onheil te plaatsen tegenover een veel groter onheil dat je dan makkelijkshalve toeschrijft aan de anderen. Want ik begrijp niet goed waarom iemand die ijvert voor veilige en hernieuwbare energie plots de mijndoden op zijn bord zou moeten krijgen, vermits die er precies door een ingesteldheid zijn gekomen waar een mensenleven van geen tel was, vergeleken met het economisch belang.<br />KarlosAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21624651.post-19000610838118723832011-03-19T16:50:30.783+01:002011-03-19T16:50:30.783+01:00Koen,
ik weet niet wie je met de andere kant bedo...Koen,<br /><br />ik weet niet wie je met de andere kant bedoelt, maar voor een keer ben ik het met je verwoordingen eens, nl. je moet beide kanten van de weegschaal in rekening nemen.<br />Maar het moeten wel sterke schalen zijn.<br />Om te beginnen :<br />- kosten bij ontginning ertsen (en voor het gemak noem ik olie ook een erts - in geld en mensenlevens<br />- opportuniteitskosten hiervan (misschien is het beter olie te gebruiken om plastiek van te maken ipv gewoon op te stoken)<br />- kosten van de bijhorende centrales (ik kan me voorstellen dat een gascentrale goedkoper is om bouwen en onderhouden dan een kerncentrale, maar ik weet dat niet)<br />- kosten bij het plaatsen van de centrales (zoals de chinezen met gemak hele dorpen deporteren om een stuwmeer te bouwen<br />- directe kosten bij een mogelijk ongeval<br />- kosten op lange termijn bij een mogelijk ongeval<br />- kosten van het afval (en voor het gemak noem ik CO2 afval van kolencentrales, en kernafval dat van kerncentrales).<br />- kosten bij het uitgebruiknemen van de centrale (ontmanteling)<br />Al deze kosten zet je op een rijtje, je geeft er desnoods een 'gewicht' aan (direct doodgaan bij een ontploffing, 1 strafpunt, doodgaan door kanker, 2 strafpunten), en dan kan je een objectieve vergelijking maken.<br />Ik weet niet wie hierin niet wil of kan meegaan, aan welke kant hij/zij principieel ook staat.tonnynoreply@blogger.com